嘉宾已进入现场，访谈即将开始，请雅虎的各位网友稍候！

　　主持人：各位网友大家下午好，欢迎来到今天的《赢家访谈》！

　　今天我们请到的两位嘉宾，一位是《中国民主法制出版社》社长杨瑞雪女士，一位是《中国民主法制出版社》编辑部主任刘海涛先生，你们好。今天我们想了解一下贵社，贵社是全国人大常委会办公厅的直属出版机构，请两位介绍一下，贵社主要出版什么类的图书？

　　杨瑞雪：谢谢，我们出版社的全名是《中国民主法制出版社》，是1989年2月成立的，到现在应该是18年了，这个出版社的名称已经确立了它出版的范围和职责，主要是以法律类的图书，和为人大服务类的图书，这样两种图书，是在我们长社的初期它的一个出版范围。目前我们从2005年开始，就开始出版开发了人文类的、综合类的图书，特别是跟央视合作的图书。

　　主持人：好，贵社最近出版了一系列的央视图书，包括大家都有所耳闻的，包括很多人已经看过的《百家讲坛》栏目的《于丹庄子心得》，还有其他的一些能介绍一下吗？

　　杨瑞雪：可以，我们这个应该是从05年开始跟央视联手出版《百家讲坛》的图书。

　　刘海涛：是05年的3月份，是第一次跟《百家讲坛》联手。

　　杨瑞雪：这样呢，第一本图书是《老子与百姓生活》，也就是说第一次把古典文化的代表性的经典著作，跟百姓的生活联系在一起的图书，应该是由我们社里面第一个出版的，然后还有历史上的《和绅》，还有《刘墉》、《多尔衮》，这几部书的出版呢，使我们看到了电视的出版形式，变成了纸制出版的前景，从这个来讲，做这个书对我们的人员锻炼，对我们整体的创办素质和水平的提高，发挥了很大的作用。

　　主持人：那出了这么多的书，你们的目的是什么呢？

　　杨瑞雪：一个是大势所趋吧，就是从最初我们创社，我们可能想的是比较单纯的，就是为这个法制建设，为人大工作服务，当时我们也很需要这样的一个出版社，出版我们内部的一些文件性质的，或者是报告类型的这样一个内部的图书，那么后来随着形势的发展，我们国家发展了，那么我们出版领域也发展了，而且各个出版社也是应运而生，到现在全国有500多家出版社，北京有260多家，这样它形成的产品结构布局也是很广泛的，那么作为一个单家的出版社来讲呢，也面临一个发展和选择，从我们编辑的人员结构来讲，大部分是学法律的专业人才，但是现在的人才从他们自身爱好来讲，他们也是很广泛的，不是只局限于法律专业，另外我们还有一些学哲学的，学中文的，学科技史的这样的编辑人才，那么从我们对人员人才的培养和发展上面呢，一方面要让他们主要的知识结构发挥作用，同时也考虑到，要让他们的知识更广泛的运用于出版领域，从而更好的全方位的培养这样的编辑人才，那么这样我们就考虑要更新我们的发展理念，拓展我们的出版领域，所以我们就进行了这个带有战略性的开发和研究，我们就想，除了我们做好我们专业图书以外，应该要有这个领域，简而言之就是说从我们的人员人才储备来讲有这个能力，从我们形势的发展来讲，我们必须要开拓这样新的领域，就把人文社科类图书的出版呢，就纳入了我们的工作范围，也纳入我们的选题，纳入我们的视野。

　　主持人：那么是否这样就标志着你们发展的理念，出版目标有了变化呢？

　　杨瑞雪：这个是没有变化的，它实际上是一个找准了方向，给它充盈了、丰富了，也就是说像比如我们本身就有一个河道，那么我们因为水量的丰盈和充沛，使这个水漫上岸了，但是这个河还是这么流的，从南向北的这么流，所以方向没有变，目标也没有变，只不过责任更大了，本来我们担当的是一些法律、人大类的图书宣传和介绍这样的职责，那么现在我们纳入了这个新的出版领域，人文社科类的图书出版领域，只能说我们更担负了这样一个社会责任，就是还要宣传这一类图书，做好这样工作的一个责任。

　　主持人：好，那么你们基于何种原因与电视传媒联手呢？

　　杨瑞雪：好多东西它看起来是比较偶然的，其实它是一个必然，也还是跟我连的那个，就是我们整个的形势在发展，我们从一个很小的事情上入手的，那么这个一会儿请我们编辑部主任刘海涛谈一下，这个应该说敲开央视图书大门，应该是我们刘海涛编辑部主任，以及他所分管的法律方面，使得编辑们首先对《百家讲坛》是忠实观众，他们很了解这个《百家讲坛》，那么我到社里以后呢，他们主动提出来，说这个《百家讲坛》对我们出书，我们感到非常有价值。他们说出这一番话呢，第一基于他们长期是这个忠实的观众，第二基于他们虽然学法律，但是对于古典文化类的东西很了解、很喜欢，也感觉到他是能够把它变成纸制的图书，因为《百家讲坛》的图书，是跟电视的形态几乎是相吻合的，因为主讲两讲，讲完了就是一部书，不像别的电视，它的观念离纸制是有曲折的，不是直接的，所以作为我们的编辑也是感谢他们，他们非常敏感，他们对这个有一定的了解和研究，提出了这个命题。那个时候他们购买了很多大《百家讲坛》的书，我们一块来探讨研究到底可不可行，后来我们确定，应该出这样的书，可能会有一定的前景，所以我们就找到了《百家讲坛》，跟他们谈了我们要出书的想法，得到了他们的支持，所以我们第一本是《老子与百姓生活》，下面可以让我们编辑部主任刘海涛讲一下。

　　刘海涛：其实跟央视的合作呢，像杨社长说的是偶然也是一个必然，我觉得现在呢大家也看到一个现象，目前国学的回归啊，大家对国学的关注越来越高，其实我们下面的编辑呢，主要是对《百家讲坛》呀，类似于这样的节目给予更多的关注力，所以杨社长一个是一社之长嘛，所以我们在有一些问题上及时的跟她进行沟通，跟央视也达到了一种默契，从2005年3月我们做的第一本书来讲，跟央视的《百家讲坛》合作以来呢，目前已经出版了大概接近10种《百家讲坛》的图书，无论从社会反响还是从我们出版社的经济效益而言，都取得了比较不错的效果，其实更多的我们是从社会的反响角度来讲，其实是也需求的，而这种需求对我们来讲是始料不及，没有想到观众的热情这么高，我记得那一次也是杨社长亲自指导当时的现场，实际上现场我们当时不说失控吧，观众非常热情，第一次在西单图书大厦的签售，当时队伍已经排到地铁口底下去了，一个是让我们非常感动，而且有一些始料不及，所以从那以后呢，也给我们对市场的了解，和对我们出书的信心来讲搭建了一个桥梁，使我们更坚定的把这条路做下去，做好做细做扎实做长远。

　　主持人：从网友反馈的一些话来讲，他们对二位以及贵社也非常的关注，可见你们取得成绩还是非常的好的，2006年贵社出版了《在路上》，目前贵社出版的情况如何？

　　刘海涛：目前呢，跟《在路上》的合作回头杨社长具体再说，目前我们只出版了《赢在中国》首赛季12强创业启示录，就是《在路上》这本书，我们首映数是两万册，目前的销售情况是已经接近15000册了，这个时间应该是短短的，做到这种情况也是在我们意料之中的，目前这个销售势头还是比较好，一直在持续，这个从出版的行业来讲，今天杨社长在路上给我纠正了一下，说这是一个发货的状态，我们已经把货发到全国各地去了，但是是否下一步回填，目前各个部门在跟进当中。我在想呢，赢在中国《在路上》这本书，读者对我们这本书的关注程度呢，有很多的一些故事也让我们非常感动，比如我们所有的编辑现在目前也参与到《赢在中国》第二赛季的整个过程当中去了，很多人拿着书来跟我们问，说这个书你们第二赛季如何做啊，怎么做等等给我们提了很好的建议，所以我们也有理由相信，《赢在中国》从品牌跟我们出版社都有双赢的局面。《赢在中国》是一个大型的励志节目，这个节目鼓励的主题就是励志和创业，这本书我觉得如果从经验教训来讲呢，也是有一些可以汲取的，首先去年在大赛进入12强以后，我们的关注度实际上是迟误了应该是这么讲，就是我们没有在大赛一开始就关注，因此在整个选题的策划上有滞后的现象，这是一个，所以今年我们有所改进，在杨社长的主持下，我们开了几次会，就是从今年的赛季开始我们就跟进，这是对我们的一个教训，第二个呢，就是在图书的宣传跟图书的同时发布上，这一块的宣传力度跟图书的推出，这里面的时间差上，我们没有完全把握的恰入分寸，这一块可能是在前期的宣传上处理的不太到位，这里面也是我们作为编辑来讲，可能也忙于手头的，可能在宣传的过程当中没有特别关注，造成了现在呢，在后期的宣传上，我们现在一再的补救这个方面，我想读者慢慢也能看得到，无论从平面媒体还是广告媒体这一块，都在做不断的宣传。

　　主持人：据说贵社今年准备出版一系列《赢在中国》的图书，请问具体要做哪些书，已经有成熟的方案了吗？

　　刘海涛：大方案杨社长说一下吧，具体的方案我来说。

　　杨瑞雪：首先《赢在中国》现在已经是第二赛季了，第一个赛季的时候呢，应该说这个栏目从一开始创办，它的宣传力度是比较广的，包括地铁上都能看到宣传的一些文字，另外在一些企业家的图书杂志上也登了这个栏目即将诞生的宣传。我的朋友有一些企业界的，他们就讲到了这个，我就也关注了这个栏目，但是当时我没有跟编辑们谈这个事情，我就找到了总制片人，就是王利芬老师，找到她以后跟她聊，从她的谈吐话风上，发现这个栏目是新的，是充满创业激情的，另外对民族企业的这种，饱含这种热情的、催发新生力量的势头在里面，我当时想呢，因为我们已经有了出版央视图书的这样一些初步的经验，所以我觉得这个书是一个全新的，不是说文化人的，也不是说其他领域的，它说的是创业者，而且在中国目前非常短缺这样的人才，我能够以我自己的智慧、劳动去开发一个新的领域，来为社会直接造福，生产财富、积累财富，而且又是我们民族企业这样的一个发展，所以我就觉得这种励志，有一种引导意义，对社会的青年人，还有我们现在就业的压力比较大，那么还得一方面呢，是有国家政策，有社会各个团体呀，有政府啊，来帮助这些劳动力，疏散劳动力，让他们上岗就业。还有更重要的，就是要鼓励个人，激发自己的独创能力、创新能力、艰苦奋斗能力，走出一条生的路，而且为社会做贡献的。所以我觉得这个社会意义也很大，它的教育点，就是引导意义也很大，那我就跟王老师讲希望出这样的书，当时王老师很坦率的告诉我，说这个书已经给上海的一家出版社签订了合同，他们捷足先登了，很快，当时我们觉得呢，还是我们的编辑部主任海涛讲的，我们还是滞后了一步，人家是很快的，在栏目还没有成形之前，已经把书想到了而且还签了合同，这样我觉得我们应该在这方面向人家学习、提高，我当时跟王老师讲了，我说王老师，如果明年有机会的话你们还搞，是不是也给我们一个机会，让更多的出版社分担一些这种传播和宣传《赢在中国》这个栏目的责任，后来王老师就说好吧，到时候看吧。当时第二赛季还未开始呢，我就接到她的电话，她就跟我讲，她说杨社长你看，如果你们还有热情出我们的第二赛季的《赢在中国》的书的话，那么我愿意我们谈一谈合作，我当时一听非常感动，我觉得王老师不愧是这样一个栏目的、充满激情爆发力的栏目的创制人员，所以她的思路、她的思维、她的学识给我们一个，就是觉得她做事做的非常守信，我都没想到的，应该说我看到第二次的赛季开始之前，我应该找她，我是这么准备的，想不放弃，可是她主动给我一个电话，我就感到非常感动。然后我马上带领我们的团队，包括我们总编辑，还有我们副总编辑，还有我们编辑部的主任，还有我们编辑苏东，小陆，我们就找她座谈，谈的很成功，我们说了一些我们选题的初步计划告诉她，她也给我们提了很好的建议，那么第二次我们又到了《赢在中国》的她的工作地，又进行了一次，跟高强先生，跟他一块座谈了一下这个图书的出版情况等等，两次座谈看来是商量，征求节目组的意见，但是实际上下面我们也是经过了具体的探讨、总结、设置，书的设置，这样我想具体就落在我们海涛身上了，请他谈谈为什么这样设置这几本书。

　　刘海涛：第二赛季我们想一开始就介入，当然更多关注《赢在中国》的观众呢，他们也了解《赢在中国》的进程，在海选过程当中我们是无法介入的，但是我们在介入之前呢，3千选手产品之前…

　　杨瑞雪：因为报名是15万，从15万里面海选出3千。

　　刘海涛：对，这里面我们无法介入进去，这样我们更多的把我们的关注力放在了跟编导，包括跟制片人王老师这些人的沟通上，就是我们第二赛季的整个进程是如何开展的，然后从海选三千以后进1080。

　　杨瑞雪：也就是我们图书的选材，从1080名开始，从这个介入。

　　刘海涛：因为《赢在中国》是一个，应该是两条线，一条是以时间线，一条是以人物线，恰恰符合了我们出版的思路，时间线呢，就是从海选、3千、1080、108、36、12、前5，是一个时间线，根据时间排列的，选择选手慢慢的晋级，同时也是一个人物线，从3千、1080到前5也是一个人物线，恰恰也是我们在做选题当中的一个思路，两条线采取哪条线，最后杨社长主持我们搞一个选题论证的时候呢，大家讲这两条线不能摒弃，应该是互相互补，因此我们想，在时间上我们截取，从1080进108开始，这样的话呢，作为一个比喻，正像一个大剧似的，首先要拉开一个大幕，首先要把场景、人物、时间、地点各个地方做一个介绍，因为我们在选题过程中呢，很多争论不断，对撞不少，大家说如果1080进108，那么多的人你怎么写，这有多厚的书，因此这里面对人物的选择就是我们要下功夫的，而且这里面更多的呢，像一个大幕似的，更多的是做对栏目的介绍，对设置《赢在中国》鼓励全民创业这一个理念的介绍，更多的是关注在这，一直到最后产生前5的时候，可能更多的关注了人物了，因为在前5到12强的时候呢，再关注就不合适了。因此我们设置1080进108作为一本书，然后108进36强也是一本书，36强进12，12进前5，紧跟栏目做了一系列的图书，这里面可能跟栏目组还存在一个时间差的问题，一本图书的出版要经过策划、选题、主稿、写作完成、排版、出版、发行，这一系列的过程可能跟电视剧的制作过程类似，但是不相同，所以可能目前《赢在中国》的栏目36强都产生了，12强可能也马上产生了，而对于我们来讲，图书可能在制作上，我们只做到108，在跟进上可能比它滞后，但是从我们目前的计划呢，就是说《赢在中国》在9月份产生最后的前5强的时候，我们刚好整个的图书在那个时候也就全部完成了，所以在起跑是同时起跑，中间是有前有后，但是最后是同时到达了终点了，这样达到了平面媒体和电视媒体互赢的局面，这是我们想要达到的这么一个目的，但是至于能不能达到，我们现在正在努力着。

　　杨瑞雪：也就是9月份我们的5本图书已经出来了。

　　主持人：那么在出版《赢在中国》图书过程中，二位觉得最大的收获是什么，最大的困难是什么？

　　杨瑞雪：最大的难处这可能还是海涛体会的比较多，我们从设备这个角度来讲呢，还是帮着他们想了一些办法，刚才他讲了，是按照时间段，这些人物是在哪个时间段出现了1080，出现了108，又出现了36，又出现了12、前5强，说起来是这样的，但是它有很多的过程，这些过程恰恰构成了我们图书的内容，就是对整个整本图书的具体内容到底是什么，这样有了很好的设置，是把这个过程单纯的记录下来了，还是要对人物有采访，实际上这几本成书啊，完全就是我们策划以后呢，投入力量，现场或者说很实际的去拿题材，去写它，再把它从现场的感受当中，媒体的影象、视觉的媒体的，把它全部转换成文字，当然是有选择的，有归类的，有布局的，这样把它弄成几本书，那么这个过程中呢，完善这个过程本身就存在着很多困难，当然我们想了一些办法，我刚才说了，我们海涛体会很深。

　　刘海涛：出书呢，如果说到困难，实际上每一本书都有自己的困难，我觉得《赢在中国》呢，可能困难更多，实际上我觉得图书跟电视媒体不同之处在哪呢，《赢在中国》它栏目在每周二十点多一点呢，可能有一个时间段，它所展现的只是这个这么大规模的栏目呢，它只能浓缩其中的一部分在电视上展现，而图书不一样，图书想象和展现的空间很大，外延很大，可以在很多在电视上展现不出来的，或者一些背后的东西，一些更为感人的事情展现出来，这样奉献给读者和大众，这里面呢，当然是我们的一个责任，但是这恰恰也是我们的一个难点，选什么，哪些可以沉积下来，像图书，图书的特点是什么呢，就是因为我是学过出版这一块，图书实际上是把文化的东西沉积下来，就是用文字的方式记录下来，这样我们选材可能是里面呢，就是我们非常大的一个难点，刚才我说选题策划是难点之外呢，再就是具体在落实这个选题过程当中是我们比较为难的，这是一块，还有一个难点呢，就是如何让我们自己的编辑，包括我本人更多的把自己的理念也融入到《赢在中国》这个创业的理念当中去，就是如何也把我自己做为一个创业人，作为一个出版人，也像自己创业一样，把这个书作为一个创业做好。这里面呢，至少到目前为止，我觉得我这个角色转换的还没有完全转换到位，这里面还没有说像《赢在中国》的一些选手那样的，他们使我们激动过，因为他们整个参赛的过程，整个的角色展示包括项目的点子、产品的开发，这所有的东西目前我们可能更多的是感动，为他们欢呼，但是作为我们自己来讲，这一块融入其中的成分呢，还没有到位，应该是这么讲，这是我现在所遇到的一些问题，在编辑这个角度来讲，这可能不是我们的难点。还有一个难点就是我们对如何把这个所有我们想到的和策划到的东西，让我们的写手，就是作者给归纳出来、精炼出来、提炼出来，这个也是我们需要，像我们是一个伯乐似的，要发现这个千里马，这样才能把这个作品做好。

　　主持人：那这也同时是最大的收获吗？

　　杨瑞雪：做这五本书跟别的不一样的，就是说更多的是过程的存在，把过程的存在变成书怎么变，那么我们编辑们有编辑们的工作任务，书已经策划好了，选题也有了，怎么实现变成书，那么这是我们第一次做，这应该是我们的收获，就是我们找了，一般的图书是作者先有，然后我们跟他约稿，选定对象，你来给我们写这样的选题，根据他专业的知识结构来请他写，那么这个实际上是什么呢，被写的对象，和作者是两分离的，就是说我们很难说我们的编辑亲自写，节目组也不可能我来出作者，他们很忙，这样就得出现一个第三方，就是去寻求作者，让他也能够跟我们有一样的志向、有一样的理解、有一样的情绪写这个书，这是我们的一次新的尝试，而且在我们选定的过程中呢，真是找了专家来推荐的，起码是能知道这几个作者他一定一个人不可能完成，他得多，多就得起码两个以上，这样呢，这些人一定要有组织能力，敏感度，他还要组织人，他怎么完成他去完成，所以找作者来写跟作者没关系的东西，让作者要跟他所要写的原因沟通，要了解，还要有感情，我不喜欢这个东西，他就写不好，所以这是寻找这个作者的，这是我们的一个收获，我们是找到了比较能干的年轻的，这是海涛介绍的，这都是他组织搞的，这几位年轻的写手很有热情，他们也是在创业，他们也是在路上，也来写《赢在中国》在路上的这些创业的，比他们年龄也就稍大一点的这样的人，那他肯定有共同点，他们就定期写稿，他们采取各种方式，录音、再恢复成文字，这些都采取了一些现代化的手段，那么这一切呢，都是我们社里面呢，从大众方针上是给予支持的，给予引导的，而且他们也做出来了，就是我们为了这个整个的一个项目，去构思，像工程一样，像盖楼一样，缺工程师我们找工程师，缺图纸我们找图纸，整个的综合性的组织起来，所以才成了一本书，所以我觉得这个书的价值远远比，就是说你坐在桌前一个人苦思冥想出来的这么一本《赢在中国》的书要更有价值，是鲜货的，是现场采到的，而且我们选好了作者，能跟他对得上号的，这是我们的劳动，非常的真实，这是我们的一个过程，我们不是说等着呢，捱那等着谁给我们送书上门，也不是说书人家自己写好了我们抢，而是各个因素都很分散，最后把它集中起来，并且对出版社来讲呢，变成书了，这是我们最大的收获，可能这也是一个新模式，它很累。

　　主持人：也是一个全新的尝试。

　　杨瑞雪：对，本来写书是一个个人劳动行为，可是现在恐怕在今天的这种模式下，大家要和劳动产生一个产品，这个谁能走在一起，那就看关键因素，就是我们的出版机构，和我们出版机构的编辑人员，包括他还要有管理能力，他不能把这各个因素组合在一起，到现在拿不来书，那天我一问海涛，我说第一本书怎么样了，他说已经排版了，昨天我看他桌子上一厚沓，我没说但是我很欣慰，因为这个过程我是知道的，能把一个很分散的东西、点，集中在一起，成为一个成果，这个收获不是一般的。

　　主持人：非常大的收获，那么您觉得读者对这套丛书的最大期望是什么样的？

　　杨瑞雪：因为书还没见嘛，我只是看了《在路上》这本书，那么根据现在的销售情况，肯定是参赛者和这个栏目本身的影响，它的扩张、它的张力，使得这本书受到了欢迎，这是很大的关系，那么越卖越好，而且这本书的销售地域挺有意思的，比如说苏杭一带，有时候一次要买四百本、五百本，就是一个机构，一家就要进货四百本，这对我们出版这个行业的习惯来讲就感到很高兴，因为一般读者都是给你订购啊，跟你打电话买都是一两本，但是这个书常常是几十本、几百本这么走，那次我还让发行员，我说你们研究一下，了解一下，为什么在这几个地方卖的这么好，可能我估计吧，就是说参与《赢在中国》栏目的这些企业家的家乡啊，他们所在地啊，或者是他的自己的单位还是怎样的，反正是这样的情况，而且是逐渐升温的，卖的越来越多。

　　主持人：慢热的书。

　　杨瑞雪：对，那么读者呢，肯定是愿意看这个栏目才愿意买这个书，那么他对这个栏目有什么样的情有独钟，他就会对这个图书会跟进，会寻找这个图书。我们在电视的每周二的晚上十点多的节目播出最后呢，节目组王老师那边也帮助我们推荐了这本书，包括我们广研中心的领导写了续，对这本书还是比较关注的，所以我相信这五本书出来以后，肯定它的受欢迎程度应该是不错的。

　　主持人：也就是读者对这本书期望多大，贵社就会满足多少是吗？

　　刘海涛：因为《赢在中国》本身是一个栏目，它现在提倡的是励志创业嘛，我们在做这个栏目之前呢，实际上我们也是做了充分的调查的，我们根据当当网关于励志类的图书，我们曾经做过一些调查，他们一共是出售多少本，大概是几千种的励志类的图书，励志类的图书之所以畅销呢，这里边倒是体现了我们国家的目前一种状态，现在更多的年轻人他喜欢自己创业，所以我觉得《赢在中国》这个栏目也恰恰应合了这种趋势，所以它倡导的全民精神它恰恰是读者需要的东西。像您刚才提到的读者的期待，我倒觉得他可能不是期待我这一本书，他期待的就是这种创业精神，他期待从别人的身上学到一些什么东西，现在电视上展示的可能时间有限，他需要拓展的东西更多的是书里，他通过这个书可以看到更多的背后的东西，比如说我们现在马上要进行的现场的PK，这个东西并没有他背后的创业经历是什么，他自己现在企业，比如说…

　　杨瑞雪：背景资料。

　　刘海涛：有一定的成功，他怎么产生的，怎么成功的，我们的书里面还有一些资料是关于评委的，评委他自己企业的状况，所有的评委，他们实际上是企业的领袖，整个中国企业的领袖，他们在整个的中国商界应该是有相当大的号召力，他们是怎么成功的，所以他更多的可能通过书，来了解一下每个成功者的足迹，和正奔向成功者的足迹，这可能是他们更关注的，我倒觉得是这一点，至于我们的书是做五本还是十本，这只是我们反应的一个层面，出版只是我们作为出版人，更多的从我们的主观想，如何给它周缘了，把这种精神尽我们的可能给展现出来，但是能不能达到这个目的，我们希望能达到，但是剩下的就是读者评论了。

　　主持人：那么贵社今后还会继续与电视媒体进行合作吗？

　　刘海涛：大众方针得杨社长定。

　　杨瑞雪：这种合作呢，应该说是一个长期的考虑，因为电视媒体可能是一个比较常的这么一个媒体形式了，它的存在呢，图书应该是跟它两结合是比较好的，应该说刚才这些读者，他一定是，如果他买你的书，他肯定是对这个栏目很感兴趣，也就是说电视栏目他培养了你的潜在读者，纸制产品的潜在读者，那么往往呢，他是很快的，他也可以买盘继续再看几遍，我们的图书呢，一般来讲跟央视的《百家讲坛》的其他几套是一样的，这样的图书我们都做了补传，就是把影视媒体上面的一些内容呢，是刚刚海涛讲的，是时间限制、空间限制，不可能那么面面俱到，但是作为纸制产品就有这个自由，他可以充分的保持电视的灵魂，然后再给他添加很多的背景资料，就是扩展他的四肢，让他延伸他的外延，这样读起来书呢，拿到手里就会获得比电视呢，电视信息是最快的，但是图书给你的信息应该是永恒的、立体的，就是很饱满的，我们也力图这么做，所以我们觉得做央视图书如果还有一个收获，就是我们补传了很多东西，这样在销售程度上来讲，读者欢迎程度上，比你光拿解说词出来的书要好的多，我们开始出影象图书呢，我们没有就此论词，而是丰满了。

　　主持人：那么今后和电视媒体合作的领域大概会有哪一些呢？

　　杨瑞雪：目前现有的嘛，我们有《玄奘之路》一个系列，大概是四本，这是有一个团队亲自走了一遍玄奘走过的路，而且当时那个时候呢，胡总书记他在印度访问，还接见了这个团队，而且跟他们讲，说用文化做两国友谊的桥梁、沟通是非常好的，接见他们，还跟他们座谈，还跟他们合了影，这个我们已经拿到了选题，正在制作当中，可能有四本，是屈向东，他是一个主持人。还有《大唐西遇记》，是《探索发现》栏目，也是海涛做，是一个手绘的纪录片，非常好，当时播完以后反响特别大，那么我们同样采取了保持影视的原貌，但是做了一些外文的补充，图文并茂。另外还有其他的一些台商故事啊，也是一个创业史，类似这样励志的图书，也非常好，等等的，我们还继续在跟他们合作，因为我们的图书，从出版到构思上，我们尽量的精益求精，这样也赢得了合作电视栏目的一些编导们的好评，他们也乐意继续合作，我们尽量也做好。

　　主持人：那么现在更多的人利用网络进行知识的更新和信息的获取，那么您觉得对图书这种纸上的信息有什么影响吗？

　　杨瑞雪：在发展上呢，图书和网络，你看网络有时候还转载图书，图书呢，又在我刚才前面讲的，不断的出影象图书，甚至于网络图书，前一段出的那个很畅销的几本图书，叫郭敬明吧，还有小A他的图书，他是从网络变做了，所以他们之间也是一个互动的关系，这个关系可能是长此以往的，说明它有内在的互动关系，这是不能人为的把它割裂的，所以它还是有生命力的，就是我图书可以在网络上转载，网络又出成图书，大家还是那么热烈的买，还有一个阅读习惯在人的心目中是两种，一种是我觉得在青春的时代对网络很感兴趣，但是随着你年龄的后移，因为我们现在没有看到从小一直看网络到80岁的人，但是我认为，可能随着年龄不断的增长呢，还是倾向于书架上、床头上有一些书摆在那，那种给你的心灵的安慰，那种让你感到可靠、踏实，我觉得这个图书的作用是不可替代的。

　　主持人：也就是说不会有一些很大的影响？

　　杨瑞雪：肯定有影响。

　　主持人：会有负面影响吗？

　　杨瑞雪：不会有负面影响，只能是多和少的问题，不能是网络出现了图书变坏了，这就成了负面的了，我还是觉得这个不能这么说，但是从可能读你书的人呢就少了，或者有了书大家可以不上网了，有了网络一转载一看，这个书不行就不买了，一看，哦，已经很快就能看到，它解决一个快的问题，还是一个工具问题，但是书呢，好书是艺术品，就是网络是一个工具，它的性质不同，图书我始终认为是工具，像我现在，我仍然还在购买图书，我出书也买书，同时我在出书过程中体会出的那种，你装订出来一本书，你用什么样的纸，什么样的颜色，什么样的封面，我经常跟我们美编一块探讨我们书的封面多一个什么颜色，我特别感兴趣这个东西，等到这个书出来以后，你拿到这本书真的有爱不释手的，这是一本书，我一定要把它永远留下来，传下去，而且我还经常到图书大厦去买一些我自己觉得确实好的书，还是有这个兴趣的，而且觉得它特别珍贵，要放在那，即使我不看我先放一段，感到心旷神怡的感觉，当然也许我是一个例外，但是我一直不大赞赏说网络出现图书就没用了，这个绝对化的、极端的观点我不太同意，什么时候大家都有愿意吃白面的，也有愿意吃米饭的，不能说有了米饭面就作废了。

　　主持人：图书还是无法被替代的？

　　杨瑞雪：我觉得无法被替代，因为人的欣赏习惯，在他尤其是我们是纸的发明的一个古老文明的国家，我想有些文化是积淀在你物质的基因里的，尤其像图书这样的，我想这种东西是不可割裂的，它会存在的，都会存在，网络也同样会向前发展，如果说有了网络就把书给替代了，我觉得不是不太可能，我觉得起码在短期内不会有这样的绝对的事。

　　主持人：最后一个问题，请二位来总结一下，图书出版越来越多的与电视合作，会不会是今后发展的趋势呢？

　　刘海涛：我觉得图书跟电视呢，一个是平面媒体，一个是视觉媒体，我个人先这么分类，刚才杨社长说的非常有道理，我觉得你刚才提的问题实际上也是延伸过来的，图书将来会不会取消纸制的呢，肯定不会被替代的，我们从小受的这种教育是一样的，网络教育可能会延伸到将来小学啊，甚至到幼儿园有可能，但是纸制的东西，可能像血液里流动的东西，感觉这个书沉甸甸的，拿着它感觉是沉积的一种文化，网络可能代表的高科技、一种先进的东西，但是代表的是往前走的东西，可能也解释不太清楚，这个往往就是一种清洁在里面。将来呢，作为图书来讲，它跟电视的合作实际上是双方一拍即合的，电视现在更多的，就是在大家的日常生活当中，电视已经深入人心了，但是网络也有慢慢替代电视的趋势，但是我觉得电视跟目前出版这个结合呢，它是取长补短，比如《赢在中国》刚才我也举了一个例子，它可能展现了电视所不能展现的一面，现在把电视呢，就搬到图书上，实际上在最早是有书搬到荧幕上的，这之间有一个互动，有很多是小说产生了，搬到荧幕上了，将来做成电视剧、电影都有可能，现在慢慢有一些视觉的东西，大家觉得这里面要挖掘视觉背后的一些规律的东西也好，是一些理念的东西也好，或者是一些将来产生的问题也好，往往需要把它落在书里面，可能让大家看的，放带案头上可能研究起来更到位，可能互相有一个互补，我倒想这将来是不是一个趋势呢，我个人认为，至少是趋势的一种，我觉得这个就电视和出版，他们俩合作呢…

　　杨瑞雪：不会是大的完全取代了所有的图书。

　　刘海涛：至少说没有矛盾，他们合作有利于图书的发展，作为我们出版人来讲，这个书出版以后，我们希望通过电视媒体把它做一个宣传，这个宣传是变成立体的宣传了，有声有色的宣传，不仅仅是把这个书出来以后，把这个书放到书架上让大家被动的选择，而通过电视的宣传呢，用触觉的方式伸到每一个人的记忆当中，他会主动的寻找这个东西，这样对图书的宣传带来正面的效应。而图书又把电视的一些东西，就是背后的一些文化、理念沉积下来、保存下来，电视是过眼云烟，电视的翻新率、周转率可能比图书的周转率高了很多，图书是一个叫细工出慢活的，慢慢的打磨出来的，而电视是要不断的更新的，这样才使大家不断的跟着实地的步伐也好、观念也好不断的更新，而图书呢，这里面恰恰弥补了他在奔跑当中的一些不足。

　　杨瑞雪：图书和电视的结合来出呢，是一个出书的渠道，就是一个方面，不会说所有图书都得跟电视合作，或者说电视的东西都能变成图书，这也很难说，那么该独立策划的图书，作为独立出版工程的图书，从政府来讲，从各行各业来讲，从文化机构来讲，还会层出不穷的出版，包括从网络的图书成熟的图书呢，也照样可以出版，所以渠道是很多的，还是五彩缤纷的这么一个结果，当然电视和文字结合的图书呢，也不一定本本都是成功的。

　　主持人：那么节目的最后呢，请二位分别对各位读者说一句话？

　　杨瑞雪：非常感谢我们的读者和网友能够在今天下午有一个非常温馨的一小时，我想我作为一个从事出版业的人，我希望我能够用我全部的心血和精力出版更好的图书，能够让大家读到使你们满意的图书，这是我一个很高的对自己的要求。

　　刘海涛：我希望更多的读者关注《中国民主法制出版社》，关注《中国民主法制出版社》出版的图书，我相信我们的图书使您有收获，当然如果您的反馈信息对我们有收获的话，我相信这个收获是更大的，也谢谢所有网友，包括我们所有的读者对我们的支持。

　　主持人：谢谢二位今天作客我们的《赢家访谈》，今天我们的《赢家访谈》到此结束了。